Голодание — лечит или убивает?

В формате интервью доступно рассказана фундаментальная и важная информация о лечебном голодании:

• как худеть
• какие заболевания лечить
• история метода разгрузочно-диетической терапии (РДТ)

Поймут даже те, кто об этом никогда не слышал. А те, кто сомневается — перестанут сомневаться, стоит ли использовать этот метод для похудения и оздоровления 🙂

— Здравствуйте, это подкаст «Правда тела», где мы стараемся максимально честно говорить о том, что такое норма для нашего тела, почему лишний вес стал вызовом человечеству, когда и при каких обстоятельствах нужно худеть, а когда этого делать категорически не надо. Меня зовут Илья Приседов, я журналист, и со мной Наталья Лосева ведёт эту программу. Наташа, здравствуй.

Наталья Лосева (Н.Л.): Привет. Мы сегодня будем говорить о том, чего я никогда в своей жизни не делала.

Илья Приседов (И.П.): А я ещё более масштабную подводку сделал бы. Мы сегодня будем говорить про, мне кажется, самую парадоксальную тему. Мы будем говорить сегодня о голоде.

Н.Л.: Но даже не о голоде как явлении социальном, социально-экономическом, о голодании.

И.П.: Да, давай я дихотомию обозначу. Когда встаёт вопрос о нормализации веса тела, что говорит себе обыватель, ближайшие родственники? «Жри меньше!», да? Мол, перестань жрать — и ты похудеешь. С одной стороны…

Н.Л.: Ну, Майя Михайловна Плисецкая, между прочим, хорошо это сформулировала.

И.П.: Одри Хепбёрн, Майя Плисецкая — множество таких людей. С другой стороны — подавляющее большинство экспертов, диетологов, эндокринологов, тренеров, когда они продают свои услуги, они говорят: «Нет, нет, нет! Вы будете снижать вес, не голодая. Голодание разрушает ваш организм, голодание разрушает вашу нервную систему, голодание разрушает ваш мозг, вы теряете мышцы, а не жир. И вообще — голодать вы не будете».

Н.Л.: Да, пойдём, мол, к врачу…

И.П.: И вот, с нами сегодня эту тему будет обсуждать Александр Барвинский, врач-терапевт, специалист по разгрузочно-диетической терапии, это, как в мире компьютеров говорят, евангелист вот такого осознанного медицинского голодания.

Н.Л.: А при этом — марафонец и атлет. Здравствуйте, Александр.

Александр Барвинский (А.Б.): Приветствую!

И.П.: Смотрите: когда мы говорим «голодать» в том смысле, что я испытываю голод, я голодаю, я, там, не успел поесть, мне не хватает калорий. Это одна история. А вторая история — это входить, во что, кстати, в голодовку или в голодание?

А.Б.: Ни в то, ни в другое.

И.П.: Ни то, ни другое? То есть, когда мы осознанно берём продолжительную паузу в еде — это связанные между собой вещи или это разное?

А.Б.: Вообще разные! Голодание — это действительно очень широкий термин. То есть, если мы сейчас начнём обсуждать физиологию, то мы обязательно должны уточнить, о чём конкретно будем говорить. Потому что рассуждение на тему «Голодание — это вредно или полезно?», оно вообще не имеет никакого смысла. Вот этот вечный спор, на него не может быть ответа, потому что голодать — и вредно, и полезно, и ужасно, и прекрасно. Голод — это слишком неуточнённый термин.

В этом вопросе заложена, как я всегда говорю, проблема значения слов, да? Семантическая проблема. Надо уточнить, о каком голоде мы говорим. Голод разделяется не только на такие признаки, как социальное явление, голод может быть очень разным. Мы занимаемся, я, как врач-терапевт, специалист по разгрузочно-диетической терапии, я занимаюсь голоданием именно в рамках разгрузочно-диетической терапии. Тут достаточно много параметров, чтобы оно было действительно полезно. Давайте мы главный параметр назовём.

Разгрузочно-диетическая терапия предполагает, что человек, пока он находится в её рамках, вообще не ест ничего, это называется абсолютное голодание. Потому что есть и относительное голодание. Любой недостаток витаминов, белков, калорий — это всё форма относительного голодания. Перед вами может сидеть человек, нагло есть и говорить «А я, вообще-то, голодаю». Вполне возможно, что он говорит правду, потому что любая форма относительного голодания — это голодание, когда мы недобираем ту норму калорий, необходимых нам для жизни.

Н.Л.: Давайте сегодня отложим относительное голодание.

А.Б.: Мы отложим и откладываем очень большое количество вопросов. Человек ест один раз в день, человек недоедает. И, вот, когда мы читаем какую-либо литературу, медицинскую литературу, то мы видим, что, например, при гастрите ни в коем случае нельзя голодать, да? При холецистите нельзя голодать. При панкреатите нельзя голодать. Здесь имеется в виду голодание как образ жизни, когда человек хронически недоедает, ест, там, один раз в день. При гастрите нельзя. Не только при заболеваниях желудочно-кишечного тракта не должен голодать. Это именно речь об относительном голодании. И парадокс в том, что именно разгрузочно-диетическая терапия, она может применяться и при гастрите, и при язвенной болезни, чтобы они были вне обострения. И тут мы уже начинаем «утыкаться» в значение слов. То есть, мы проводим РДТ…

Н.Л.: Мы сегодня говорим об абсолютном голодании. Я ещё, мне кажется, со школы, ещё со времён, знаешь массовых, больших изданий, когда это было трендовое, модно вдруг стало в девяностые годы, я много читала про всякие чистки, мне казалось это сектантством каким-то. Вы нам дайте вводные какие-то. Абсолютное голодание как медицинская практика. Вот, когда не на страницах какого-то ЗОЖ-издания, которое какие-то люди, которые лечатся огурцами, в огороде написали про то, как они не едят по четыре дня, а вы как врач, специализирующийся на этом, как вы это детерминируете?

А.Б.: Всё очень просто. Ещё в шестидесятые годы была методика, да? Под названием «разгрузочно-диетическая терапия» или «классическое голодание по Николаеву». Была утверждена в СССР. В девяностые годы, когда появилась уже Российская Федерация, это уже было переутверждено Минздравом Российской Федерации. То есть, в любой больнице, по идее, в Советском Союзе это шире применялось. Сейчас в больницах, по ряду причин, разгрузочную терапию встретить можно, иногда в историях болезни, если врач, который проводит лечение, у него есть временные какие-то возможности и настрой, он может пациенту в больнице, если это будет к месту, назначить курс разгрузочно-диетической терапии, то есть — лечебное голодание. Это вполне официальная методика, её можно вполне официально применять. И мы работаем, например, наш медицинский Центр, работает по методике, основанной на классической разгрузочно-диетической терапии, у нас тоже РДТ, но она адаптирована под санаторно-курортное учреждение, и это вполне официально: на каждого пациента ведётся история болезни, где пишется, что человеку назначен курс РДТ по таким-то срокам. Вот и всё.

Н.Л.: Зачем и кому это нужно?

А.Б.: Спектр показаний, конечно же, очень широкий. То есть, разгрузочно-диетическую терапию можно применять как метод похудения, вполне успешно. Он, может, не всем подходит, но большинству подходит. Разгрузочно-диетическую терапию используют как метод лечения достаточно широкого спектра заболеваний.

Н.Л.: Ну, например, какое-нибудь неожиданное скажите заболевание, которое мы никогда, как обыватели, не свяжем. Нервные болезни лечатся?

А.Б.: Разгрузочно-диетическая терапия начиналась с психиатрии. Как наука — начиналась с шизофрении, маниакально-аффективных состояний. Профессор Николаев, который является основоположником РДТ, это врач научно-исследовательского Института психиатрии, и как наука, голодание «вылезло» именно из НИИ психиатрии. Это дальше уже подключился НИИ пульмонологии, изучали бронхиальную астму, прежде всего, как лечить. Вот сейчас период цветения, сейчас у людей с бронхиальной астмой начнутся обострения, у нас в каждом заезде будет человек по пять, по шесть с бронхиальной астмой. И с помощью РДТ можно добиваться достаточно хороших, качественных ремиссий. То есть, можно на полгода или на год применять классическую схему.

Н.Л.: Как это работает с точки зрения психиатрических заболеваний или бронхиальной астмы?

А.Б.: Смотрите. С точки зрения физиологии голодание — это вообще очень многогранный процесс. В каждом органе, в каждой клетке тела запускаются механизмы адаптации к голоду. То есть, наше тело начинает адаптироваться к голоду. Знаете, есть такой термин — «гормезис» — прекрасный термин. Лечение стрессами, определёнными воздействиями разных стрессов. Спорт, закаливание — это всё тоже, вот, методики, которые основаны на том, что наше тело начинает к чему-то адаптироваться. И, в принципе, при правильном подходе мы можем получать от этого пользу. И, вот, у голодания здесь есть преимущество. Дело в том, что механизмов голодания в нашем теле очень много, мы предрасположены к голоду гораздо сильнее, чем к бегу, к закаливанию, то есть, в нас механизмы эволюционно заложены, их очень много и они запускаются. При правильном применении, при правильном соблюдении дозировок (вот ещё одно слово, да? Голодание у нас — дозированное, это очень важно), дозировки у нас тут измеряются в днях. Соответственно, при правильной дозировке этого стресса голода, при исключении противопоказаний к голоду, мы можем получать от него вот эти лечебные эффекты. Да, бронхиальная астма и заболевания центральной нервной системы…

Н.Л.: А вот наш такой простой офисно-городской невроз — он может корректироваться?

А.Б.: Да, конечно! Потому что значительная часть наших пациентов — это относительно здоровые люди. То есть, они приезжают голодать не с целью похудания, не с целью лечения какого-то конкретного заболевания, а просто чтобы перезагрузиться, как-то повысить свою работоспособность, ну и как метод профилактики заболеваний.

Н.Л.: Всё-таки, какие-то гормоны выбрасываются…

А.Б.: Гормоны — в том числе. Первичная реакция, конечно же, она тривиальная, просто вырабатываются гормоны стресса — адреналин, кортизол. Человек в первые два дня находится в режиме состояния пищевого возбуждения, когда нужно найти «жертву», её «поймать», «съесть», вот эти все колебания настроений и прочее. Это первая стадия голодания, это абсолютно нормальная реакция на голод. Другое дело, что когда голод у вас произошёл вынужденно, вам не дали поесть, и все вокруг сразу же виноваты, кто-то на вас неправильно посмотрел — всё это очень выраженно, все эти гормональные колебания.

Н.Л.: А тут уже сам пошёл…

А.Б.: А тут уже добровольное принятие. Добровольность — вот ещё один параметр голода. Добровольное принятие голодания уже приводит к тому, что всё это гормонально всё же на нас действует, но уже гораздо мягче. Да, человек может реагировать, мы к этому привыкли, у нас каждое воскресенье заезжают двадцать человек, и кто-нибудь на следующий день обнаруживает, что что-то неправильно, а через день всё оказывается уже нормально.

Н.Л.: Они что, скандалят, сбегают?

А.Б.: Нет, ну сбегают — это экзотика. Конечно же, приезжают люди, которые осознают. В голодании очень важный параметр — это осознанность. То есть, у голода, который мы применяем, у него есть все параметры нормальной медицинской методики. Как я уже говорил — показания и противопоказания, дозировки, как у любого лекарства. Есть алгоритмы, по которым надо его проводить. Эта методика — и есть разгрузочно-диетическая терапия, утверждённая Минздравом. Есть очень важная вещь, которая отличает от этой гипотетической таблетки. Это то, что голодание начинается в голове: человек должен принять эту идею, человек должен подойти к этому осознанно, добровольно. И так устроено природой, что при правильном, добровольном, осознанном подходе при выполнении определённых алгоритмов, мы пускаем вот эти механизмы нашего тела нам на пользу. Мы умеем это делать.

И.П.: Наташ, давай я попробую сейчас немного точки над «i» расставить, как я понимаю эту историю с РДТ на основании того, что я за ней наблюдал. Я сейчас говорю про общий подход. Насколько я понимаю, апологеты РДТ говорят в основном о трёх ступенях влияния всей этой истории на организм, когда человек полностью перестаёт есть. На первом уровне, как я понимаю, это, обычно, воздержание от еды один-три дня, у нас в целом запускаются такие эволюционные процессы, которые вводят наш организм в состояние управляемого стресса, то есть, мы отвлекаемся, как бы, от всех текущих проблем, когда у вас не поступает еда, значит, с тем, чтобы как-то смириться, да? Это такой первый общепрофилактический эффект, но это, как я понимаю, терапией ещё назвать нельзя. Вторая ступень, второй уровень — это когда из-за того, что у нас не поступает еда, начинается процесс кетоза, который, с одной стороны, может сопровождаться какими-то неприятными ощущениями, эйфорией, с другой стороны — начинают интенсивно сжигаться жировые клетки. Но это то, что кетодиетчики на постоянной основе в себя вводят определённую пищу, то здесь это отличается полным отсутствием еды. Это второй этап, и это тоже, как бы, такая общетерапевтическая история. И это понятно, это логично достаточно. наконец, есть третья история, которая уже не профилактика, а лечение. Это то, что я до конца не понимаю, когда говорят, что если воздержание от пищи происходит уже достаточно долго — от недели и до, там дальше, до двадцати дней, тридцати., то какие-то метаморфозы начинаются на уровне вообще синтеза АТФ в клетках. Здесь начинаются разговоры про то, что клетки самоомолаживаются, есть даже замедление распространения раковых клеток, и тому подобное, это, собственно, уже лечебный эффект РДТ, но до которого, как я понимаю, доходят очень и очень немногие.

А.Б.: Это отчасти правильно, отчасти неправильно. Во-первых, у всех, конечно же, по-разному эта скорость перехода от одной стадии к другой. нельзя сказать, что, если вы, вот, голодаете три дня, то у вас не будет вообще лечебного эффекта, а, если вы поголодаете двадцать дней, то он у вас будет. Конечно же, это не так. На самом деле, тут напрямую зависит от целей, от заболеваний и от параметров человека…

И.П.: Но общая логика примерно такая, да? Первое — это мы просто вводим организм в стресс, второе — это основная стадия кетоза, и уже третья — от заметного, ощутимого голода начинаются какие-то процессы на уровне клеточном?

А.Б.: Ну, нет такого, что за три дня ничего не начинается, а за семь дней — вот там начинается. На самом деле — это не совсем верно, но давайте попроще. Вот, с точки зрения похудания и очищения организма, профилактики заболеваний, большинству людей подходят такие сроки — пять, десять дней. Профилактические сроки, в основном, и похудательные сроки, для похудения, лечения ожирения. С точки зрения лечения заболеваний, как правило, да, действительно, сроки для людей с нормальным весом — от семи дней; для людей с ожирением — это зачастую от четырнадцати дней, чтобы лечить заболевания какие-то, типа бронхиальной астмы. Но всё, опять же, относительно. Бывают такие заболевания, что, если человека голодает впервые, то из семидневного срока он может дать очень хороший терапевтический эффект по целому ряду заболеваний.

И.П.: Давайте поговорим о том, как это происходит. То есть, как человек входит в голодание, как оно происходит само по себе, там, пьёт он воду, не знаю, какие-то соки, на что вы обращаете внимание, если это происходит в клинике, и как он из голодания выходит? А потом уже поговорим, как это делать дома.

А.Б.: Значит: как технически происходит. Подготовка к голоданию — это опциональная вещь, ну, по факту, питание без жареного, жирного, то есть, мы должны употреблять больше клетчатки, больше зелени, грубо говоря, готовить желудочно-кишечный тракт к тому, что скоро он перестанет работать. Обычно подготовка к голоданию может занимать два-три дня, определённые диеты. Многие к нам приезжают — вообще никак не готовятся, некоторые даже специально устраивают последнюю трапезу. Зачастую в этом нет ничего критичного, в общем-то, вы можете в большинстве случаев просто, вот, в один день просто начать голодать. Там, просто, главную роль, основную, играет, конечно же, просто настрой, настроиться, психологически принять голод. Принятие голода. У нас всегда заезд сопровождается и консультациями психотерапевта, который помогает настроиться на голод, вопрос пищевого поведения разбирает. Главное — это групповая поддержка, где все в один день заезжают, начинают голодать. Зачастую для многих это важно. Есть люди, которым, конечно, наоборот, хочется отстраниться, такая возможность тоже всегда есть. И всегда читается основная вводная лекция, которая мотивирует, настраивает на голодание, в ходе которой рассказываются основные нюансы по самочувствию. То есть, люди послушали лекцию, люди мотивированы, и, естественно, первый день мы, конечно же, у нас в Центре проводим все обследования, чтобы исключить противопоказания к голоду: узи, гинеколог и так далее. И противопоказания к процедурам. Потому что процедур во время голодания достаточно много.

Н.Л.: Давайте акцентируем: то есть, где бы вы ни голодали — дома, амбулаторно, в городской больнице или в частной клинике — этап обследования, он необходим.

А.Б.: Естественно. Нужно исключить противопоказания. Противопоказания к голоданию какие? Это — достаточно серьёзные заболевания, как правило, люди о них знают. Но, всё равно, им нужно консультироваться, сдавать анализы, лабораторные показатели тоже важную роль играют. Начинается голодание, люди проходят очистительные процедуры, люди голодают какой-то срок намеченный. Он может корректироваться по ходу дела. То есть, если у человека потеряется мотивация, то это — показания к выходу из голода. Это написано чёрным по белому в методических рекомендациях: если настрой на голодание у человека исчезает, его невозможно восстановить, то тут — показания к выходу. Но здесь нет никакой трагедии, мы же играем стрессами, наша задача — чтобы это был положительный, контролируемый стресс. В первую очередь — сам человек должен его контролировать.

И.П.: Уточню то, что вы так обтекаемо упомянули про очистительные процедуры. Насколько я понимаю, вот, в классической советской системе это предполагало ежедневные клизмы, чуть ли не по нескольку раз в день. Сейчас, вроде бы, какие-то щадящие истории. Но меня это всегда как-то настораживало: а на микрофлоре кишечника как это отразится?

А.Б.: Что может быть более щадящим, чем обычная клизма? С микрофлорой вашей ничего не будет. Клизма — это всего лишь заливание воды в толстую кишку и естественное выливание этой воды оттуда с помощью передней брюшной стенки. Это используется во время разгрузочно-диетической терапии, абсолютно банальная процедура. Дело в том, что у нас за два дня у нас моторика, секреция и желудочно-кишечный тракт вообще отключаются. Это, кстати, причина, по которой можно лечить язвенную болезнь или гастрит вне обострения. У нас отключается желудочно-кишечный тракт и там начинаются регенераторные процессы. То есть, если мы будем каждый день под кроватью прятаться и есть корочку хлеба, то у нас не произойдёт полноценного отключения желудочно-кишечного тракта. С точки зрения того, чтобы голодание не провоцировало какие-то проблемы с желудком, это важно. Чтобы голодание давало лечебный эффект. И природой так устроено, что за два дня у вас это механическое чувство голода — оно исчезает. И вы уже совершенно спокойно находитесь в таком состоянии, только на уровне психики иногда можете вспомнить, что еда — это классно. Не более того.

Н.Л.: Ну а как же… глюкоза не поступает к нам…

А.Б.: Глюкоза — это ерунда. У вас глюкоза синтезируется вашим телом, есть процессы глюконеогенеза. Глюкоза — это очень интересно, надо будет к этому вернуться. Но! Очистительные клизмы выполняются потому что кишечник у нас продолжает выделительную функцию как орган выделения. У нас кожа, почки, кишечник, лёгкие — органы выделения. Нам нужно их поддерживать. Потому что как раз во время голодания в нашем теле, за счёт массированного расщепления жиров, будет наступать кетоз.

Н.Л.: И интоксикация может быть…

А.Б.: А кетоз, он, практически, и приводит к таким симптомам интоксикации. У нас очень эффективно работают все органы выделения, снижая этот кетоз. Сейчас ещё раз проговорю: кетоновые тела — это как машина машина сжигает бензин, образуется выхлопной газ, машина его выводит. Когда мы начинаем сжигать много жиров, у нас образуется много кетоновых тел. Вот — то же самое. Это побочный продукт расщепления жиров. И наше тело его должно выводить. Потому что когда он накапливается, мы чувствуем всю симптоматику. Что происходит? Вот, у нас второй день голодания в санатории. Ну, там ещё не началось. А вот послезавтра, завтра — уже люди будут испытывать этот кетоз. Он может приводить к слабости, учащённому сердцебиению, ломоте в мышцах, подташниванию. Это всё симптомы кетоза, мы помогаем нашему телу с ними справляться. наше тело и так это умеет, но мы ещё помогаем с помощью процедур. Одна из процедур — это клизма, которая позволяет кишечнику поддерживать функцию. Нет пищевого комка, у вас продукты метаболизма, которые выделяются, мы с помощью клизмы их просто убираем. Также проводится гидроколонотерапия: один или два раза за курс, если нет показаний делать это чаще. Это процедуры, которые напрямую показаны в ходе разгрузочно-диетической терапии.

Н.Л.: А сколько воды-то нужно пить?

А.Б.: В течение дня вы пьёте больше двух литров. Вообще, самое универсальное правило — это во время голодания иметь всегда прозрачную бутылку с водой под рукой. Но, возвращаясь к микрофлоре. Микрофлору вы не повредите клизмой никогда. Если вы не добавите, конечно, в неё каких-нибудь дезсредств или подобного безумия. Вода у вас залилась в кишечник и естественным образом оттуда вышла. Бактерии невозможно вот так смыть водой. Поместите руки в воду, сделайте с них посев через какое-то время. Все бактерии там останутся, естественно. А руки — они у нас ещё снаружи. А кишечник — он, мало того, что внутри, так ещё там гораздо больше складок. Конечно же — все бактерии там остаются. Голодание — это методика, которой мы лечим заболевания желудочно-кишечного тракта, заболевания иммунитета. Это не может идти вразрез с состоянием микрофлоры. Естественно, если у человека есть изначально проблемы с микрофлорой, используются пробиотики. Но само голодание в совокупности с клизмами, конечно же, повреждений вашей бактериальной флоре не наносит.

И.П.: Наташ, там есть ещё один интересный момент, который отличает РДТ от тюремного голодания. Это то, что в РДТ, насколько я знаю, в этой классической советской истории, предполагается, что человек не только ничего не ест, но он ещё каждый день двигается. В одной из книг, которые я читал, там рекомендуется минимум проходить в день двадцать километров! То есть, если человек не ест и фигачит по двадцать километров в день…

А.Б.: И вы прекрасно себя чувствуете! Запомните важнейшую вещь: слабость во время голодания, она не из-за того, что нет калорий. У здорового человека при нормальном весе в жировом депо где-то сто сорок тысяч килокалорий содержится. Все килокалории есть, у нас не было такого, чтобы пациент ушёл куда-нибудь гулять и ему не хватило калорий вернуться. Слабость во время голодания — она по причине кетоза. И когда мы начинаем гулять, когда мы двигаемся, когда мы выполняем процедуры и так далее — у нас работают лёгкие, у нас работает кожа. И лёгкие, кстати, на себя очень много берут. Когда мы сидим ничего не делаем, это пять процентов от общей выделительной функции. Но когда мы активны, лёгкие реально эффективнее, чем кожа, кишечник и почки вместе взятые. Поэтому нужно обязательно гулять. Ну, конечно же, двадцать километров в день мы не заставляем никого, но хотя бы два часа в день мы всегда призываем пациентов гулять. У нас много на себя берут процедуры разные. И сауны, и водолечение. Но прогулки никто не отменял. Они будут выводить качество голодания и самочувствие совершенно на иной уровень. То есть, качественное голодание — это с прогулками.

Н.Л.: Как вы выводите своих пациентов?

А.Б.: Выход из голода — это принципиально важная вещь, в отличие от подготовки. Выход из голода является частью разгрузочно-диетической терапии. Поэтому, когда вы меня спрашиваете, мол, а чего у вас пациенты голодают, голодовку объявляют, или как это назвать, я говорю: «Нет, у них именно разгрузочно-диетическая терапия». Потому что проблема слова «голод», она заключается в том, что он не может быть лечебным без выхода из голода. И разгрузочно-диетическая терапия — это терапия с разгрузочным периодом, то есть — голодом, и диетическим периодом. То есть — выходом из голода. Всё это объединили одной терапией. Это очень важно осознавать. Вообще, начинать эту методику нужно именно с термина. И человек, который идёт на семидневное голодание, на самом деле — он идёт на четырнадцатидневную РДТ. Потому что семь дней голода, семь дней выхода из голода. Сколько голодаем — столько выходим. такие правила. И психологически нужно настраиваться на то, что работа над собой, что это, в общем-то, работа над собой, которая будет продолжаться этот срок. Девяносто пять процентов проблем выхода из голода, а у многих, кто голодает самостоятельно или как-то невнимательно слушает, бывают проблемы во время выхода из голода. И потом рассказывают: голодать было легко, голодать было терпимо, вообще — голодать было замечательно, а выход из голода — это просто какой-то ад.

Н.Л.: Расскажите о проблемах и как их избежать.

А.Б.: Основная проблема — психологическая. То, что человек не готов к выходу из голода. Человек видит финишную черту, где последний день голодания, и, условно, у него там всё, обычная жизнь. А выход из голода технически, физиологически — это, на самом деле, продолжение голодания, на фоне которого можно съесть ровно то, что написано на листочке. Первый день семидневного выхода из голода начинается со ста миллилитров овсяного или льняного киселя. Это, по факту, овсяная или льняная каша, просто очень жидкая. Каждый час или полтора часа по сто миллилитров вы принимаете. Потом добавляются соки разбавленные на пятьдесят процентов. Морковный, тыквенный — такие соки. Но это семидневное. А, например, четырнадцатидневный выход из голода начинается с одной ложки киселя. Если вы четырнадцать дней отголодали, терпели до четырнадцатого дня, и тут вдруг — ложка киселя. Просто какой-то кошмар. Издевательство, да? Но, если вы осознаёте, что у вас двадцативосьмидневная разгрузочно-диетическая терапия — серьёзнейший срок, там можно, реально, очень серьёзные изменения, можно добиваться очень хорошего терапевтического эффекта. Если вы приняли идею, что у вас двадцативосьмидневная РДТ, и то, что у вас уже на пятнадцатый день можно будет целую ложку этого киселя, всё, на самом деле, меняется. Это — главная проблема выхода из голода, что к нему психологически изначально не готовы. Это не питание, это подготовка к тому чтобы желудочно-кишечный тракт запустился.

Н.Л.: Что будет, если я съем, там, условно, картофельное пюре или большую тарелку манной каши?

А.Б.: Вы ещё более-менее щадящий вариант назвали. Да нет, от неправильного выхода из голода можно помереть. Что уж тут.

И.П.: Но вообще, между прочим, легенда сообщает, что Будда, который всю свою жизнь практиковал воздержание от еды, продолжительный голод, умер, когда поел варёного мяса, чтобы не расстроить какого-то ученика.

Н.Л.: Ну, я вам хочу сказать, что у меня есть детская история от моего дедушки, из истории войны. Он рассказывал, что, когда они выходили из окружения, их старшина, очень строгий, когда они вышли из окружения, подошли наши, уже с какой-то едой, их старшина им запрещал под угрозой расстрела есть.

И.П.: Наедаться он, наверное, им запретил!

Н.Л.: Да, что-то такое. Издевательски малые порции выдавал, чем едва ли не вызвал бунт.

А.Б.: Ну, он их потенциально, конечно, спасал. Достаточно большой процент личного состава тогда мог получить как минимум острый панкреатит и выбыть из строя на пару недель.

Н.Л.: Давайте поговорим, как это происходит в какой-нибудь клинике, в больнице, в госпитале.

А.Б.: Сейчас всё в основном в рамках санаторно-курортных.

Н.Л.: А дома? Вот, если человек решил делать дома?

А.Б.: В первую очередь, дома, даже при правильном подходе, многим это, конечно же, очень тяжело может даться. То есть, соблазны и так далее. Хотя — есть значительная часть людей, которые способны голодать дома и справляться.

Н.Л.: Попробовать день, например, голодать, да?

А.Б.: Ой, день — это вообще замечательная история! Разгрузочный день на воде — там, в общем-то, и противопоказания очень сложно найти, ну, там, при сахарном диабете первого типа, когда человек на инсулине — этим не нужно развлекаться. А так, для большинства людей эта практика абсолютно точно доступна. Это не бессмысленно, но, конечно, это не РДТ ещё, это разгрузочный день на воде. Но это — хорошее знакомство с голоданием. раз в неделю — пожалуйста. Легко.

Н.Л.: Как это сделать правильно?

А.Б.: Просто вы просыпаетесь и в течение дня просто пьёте водичку и ничего не едите. Ни клизм, ничего такого. Если вы мотивированы, хороший вариант, чтобы отвлечься, это пойти вечером на массаж, занять голову. Один разгрузочный день — он не имеет такого большого кетоза, но, всё равно, вы наутро проснётесь, это главное условие — это на следующее утро и день не навёрстывать упущенное. Просто на следующий день нужно придерживаться правильного, сбалансированного питания: побольше зелени, не есть жирного, жареного, сладкого. То есть — не наедаться. Этот разгрузочный можно применять как средство, так сказать, «искупления грехов» на следующий день после какого-нибудь застолья. Многим это подходит. Но не наоборот, не то, что — сделали разгрузочный день, а на следующий день застолье. Нет, на следующий день принципиально важно правильно питаться.И два варианта исполнения этого разгрузочного дня. Либо проснулись и весь день всё на воде, либо с завтрака по завтрак — тоже отличный вариант. Проснулись, позавтракали, и весь день на воде; вечером отвлеклись, сходили на массаж.

Н.Л.: Что это даёт организму, скажите? Что получает организм? Что у нас там запускается?

А.Б.: Вы получаете хорошую разгрузку. Вы даёте отдых желудочно-кишечному тракту. На следующий день вы почувствуете эффект повышенной продуктивности и так далее. За счёт того, что вы добьетесь такого дефицита гликогена. Это как любая тренировка. Ну и на гормональном уровне в том числе. Но главное — это будет работа с точки зрения похудания, вы за этот день потеряете килограмм или полтора килограмма. но потом, через день, это всё вернётся. Вы скажете: какое же тут похудание? Но если вы за месяц выполните таких четыре разгрузочных дня, просто, если на калькуляторе посчитать количество килокалорий, которые вы употребили за месяц, снизится где-то на восемь тысяч килокалорий. А это уже, считайте, за месяц фактически килограмм жировой массы.

И.П.: При условии, если вы будете питаться в пределах своей нормы калорий, сильно её не превышать.

А.Б.: Да, тут уже основной вопрос, какой у вас баланс калорий за этот месяц происходил. Но, так или иначе, восемь тысяч калорий по совокупности вы за месяц употребите меньше.

Н.Л.: Вы сделали важную пометку: именно жировой ткани. А при длительном голодании мы теряем жировую ткань или мышечную?

А.Б.: Да, естественно, если мы голодаем, при отсутствии противопоказаний, если у нас изначально жировая масса находится в пределах нормы или даже на нижних границах нормы, то наша мышечная масса находится в безопасности. Соотношение потерь белков с жировыми, оно несопоставимо. Исключением является ситуация, если человек с изначально жёстким дефицитом жировой массы. Естественно, белковые потери здесь будут значительно больше. Откуда идёт миф о том, что, если мы голодаем, у нас в первую очередь уходят мышцы? Ну, вообще, с эволюционной точки зрения — это абсолютный бред. Мы бы не дожили до наших дней, если бы, сталкиваясь с голоданием, мы бы теряли жизненно важную мышечную ткань.

Н.Л.: Мы напомним, да, что мышцы — это и сердце, и стенки желудка…

А.Б.: Да-да. Ну, сердце-то у нас вообще защищено. Есть исследования по потерям тканей от изначально нормальной массы при сверхдлительных, летальных сроках голодания. Вот, чтобы вы понимали: когда голодание летальное, жировая ткань расходуется на девяносто девять процентов от изначальной массы; мышечная ткань — где-то на тридцать-тридцать пять процентов,; а ткани сердечной мышцы и центральной нервной системы расходуются — к летальному уже моменту — где-то на пять процентов. То есть, наш организм не будет до самого последнего момента вообще это всё затрагивать.

И.П.: Александр, знаете, я, вот, читал статьи, что, когда, например, спасатели не успевали добраться до каких-нибудь альпинистов, они умирали, то при последующем анализе тел у людей, которые, вроде бы, формально умерли от голода, у них пятнадцать, семнадцать, до двадцати процентов жировой массы сохранялось. Это что, это они от страха умирали?

А.Б.: Ну что ж, тут есть замечательный пример, который полностью олицетворяет этот ваш вопрос. Статистика по мореплаванию в восемнадцатом, девятнадцатом, двадцатом веках практически не менялась. Если человека не спасают, попавшего в кораблекрушение, за семь-десять дней, то спасать, по статистике, уже некого. В пятидесятые годы двадцатого века, наверное, вы знаете это имя, Ален Бомбар — это французский врач, биолог, путешественник — в одиночку пересекает Атлантический океан на спасательной лодке образца пятидесятых годов, на надувной лодке. За шестьдесят пять дней. Без запасов еды и воды. Мало того, что он не умирает, вопреки статистике, он ещё живёт долгую жизнь и пишет книгу, которая посвящена этому эксперименту. Книга называется «За бортом по собственной воле». Основной вывод в этой книге звучит так: «Жертвы легендарных кораблекрушений, погибшие преждевременно! Я знаю: вас убило не море. Вас убил не голод. Вас убила не жажда воды. раскачиваясь на волнах под жалобные крики чаек, вы умерли от страха». Страх как фактор, который превращает любой контролируемый стресс в неконтролируемый. Как я сказал, основное условие РДТ — это добровольность принятия голода. Это очень важный параметр, который очень часто недопонимают со стороны. Это меняет всё. Естественно, если человек находится в режиме стресса, в режиме страха, страха смерти — это запускает совершенно другие физиологические процессы. Мы здесь уже не говорим ни про какие кетозы, кризы, лечебные эффекты — всё по-другому: и расщепление мышц, и отрицательное влияние на мозг, и сумасшествие — всё что угодно обеспечено. И здесь фактор вынужденного голода вносит свою лепту, но главную лепту вносит вот этот страх смерти.

И.П.: Но, знаете, хотелось бы отметить, что да, Бомбар выжил, но, всё-таки, это не было курсом РДТ, и ряд хронических заболеваний он себе в итоге заработал. Предостерегаю, просто, наших слушателей.

А.Б.: Голод, да, это — как огонь. Он может сжечь, а может дать тепло при правильном применении.

Н.Л.: И последний вопрос, чтобы не истязать наших слушателей длиннотами. Вот, если человек прошёл голодание — в больнице, в клинике. Сколько он может потерять веса за неделю, за две недели?

А.Б.: Здесь проще брать неделю. Примерно десять процентов от своего веса. Дальше — уже всё индивидуально.

Н.Л.: Когда сколько и почему из них через какое-то время не вернутся?

А.Б.: Из них, если это лишний вес, может не вернуться ничего. А основной вопрос — это уже последующий правильный выход из голода, который уже сам по себе не позволяет набрать. А дальше — баланс калорий. И главный эффект, который получают люди, цель которых похудение, это, на самом деле, изменение пищевого поведения. Вот эти десять процентов веса, эта жировая ткань, которая уйдёт, все лишь должна быть бонусом, который получит человек. Главный эффект, которого можно достичь, а мы помним, что РДТ начиналась с психиатрии, это — перезагрузка взаимоотношений с едой. И здесь выход из голода играет важнейшую роль, потому что является такой аутопсихотерапией. Выход из голода — он очень аскетичен, он очень простой. Это — маленькие порции. И наш мозг, который прошёл курс голодания, он готов принимать новые правила игры. Из всех методов похудания я не знаю ни одного метода, который в такие короткие сроки способен так влиять на пищевое поведение, как РДТ. Я думаю, таких методов не бывает. Пищевое поведение — это то, что формируется в течение жизни. И потом в один момент мы понимаем: надо что-то менять. И голод — это очень мощная методика, которая способна двигать эту «глыбу».

Н.Л.: А есть риск подсесть на это в плохом смысле? Может выработаться какая-то зависимость нехорошая?

А.Б.: Можно, конечно, передозироваться голоданием, как любым лекарством. Мы некоторых пациентов прямо оттаскиваем от голода. У нас буквально на прошлой неделе пациентка, вот, хотела ещё на семь дней, я ей прямо говорил, что нет. Полноценные голодания — семь, десять дней — это максимум один раз в год. Дальше уже, пожалуйста, трёхдневные голодания, разгрузочные дни.